近日，克洛普做客了前利物浦球員克拉萬的國外視頻網站專訪節目，本次專訪長達1個小時，將分三部分呈現，本文為第二部分，克洛普針對現代足球談到自己的理解。

克拉萬：“因為我自己的職業生涯就是從一個夢想開始的。我13歲時開始夢想進入英超，雖然那時候并沒有具體是哪家俱樂部，但最后的結果甚至超出了我最初的夢想。這個夢想很大，也需要付出很多努力，基本上花了17年時間，但最終我實現了。所以，重點是——如果夢想不夠大，你就會很快撞上天花板，也很難有足夠的動力繼續堅持下去。”

克洛普：“你在職業生涯中也一定體會過這一點：每一個階段你所在的俱樂部，比如你當時在荷蘭的那個叫阿爾梅羅大力神的隊，還有阿爾克馬爾？你并不是每天想著“我現在應該在更高的平臺，我要馬上去英超。”你知道“現在就是關鍵時刻”，我必須在這里盡可能做到最好，然后看看接下來會發生什么。”

“然后你從荷蘭去了德國，到奧格斯堡，在那里踢了很久。我記得有一次我們通話，你第一時間都不敢相信是我打的電話，這說明你并沒覺得自己已經到達那個階段。這件事教給我們的一個很重要的道理就是：你只有在完全投入當下 時，才能真正取得成功。如果你總是想著第二步、第三步，而不是先邁好第一步，那你在“此時此地”就不可能發揮出最好的自己，也不會有一個美好的未來。”

“所以這是足球教會我們的另一個人生課題。夢想很重要。我們小時候會做夢，長大后也會做夢。我們有白日夢、夜晚的夢，甚至是噩夢。但這些夢能產生多大影響，取決于我們賦予它多大的意義。知道自己想去哪里很重要，但你也必須一步一個腳印地走。那也是體育教我們的道理。我的故事證明：這種路徑是存在的。并不是每個人都能成功，但這條路是有的。在愛沙尼亞，進入歐洲頂級聯賽的球員并不多，但確實是可能的。你必須給年輕人這樣的信念：“是可以做到的。”就像打籃球的孩子會夢想進NBA，踢足球的孩子當然也會夢想英超、西甲，或者德甲。這些夢是日復一日堅持的動力。”

就像你常說的，你去利物浦是為了提醒他們，他們到底是誰，這是非常重要的。

克洛普：“確實是這樣。現在有些政治家說出來的話……很顯然他們并不在意整個世界，也許只關心他們身邊的一小塊區域。但我想說的是，我們無法每天改變世界，但我們可以影響身邊的人。我可以幫你，你可以幫我。你再去幫助別人，我再去幫另一個人——這樣就有四個人因此變得快樂。這就是我認為真正重要的事。”

“在足球中，有時一件球衣就足夠了。你們穿著同一個隊徽，就像是一家人。而在國家層面，這種歸屬感會更強烈。所以，讓我們不是為了對抗誰，而是為了彼此去奮斗，這才是體育的真正精神。而你們彼此之間為對方而戰的次數越多，成功的可能性就越大。就像比賽一樣，你要想贏，就要全力以赴。如果對方更優秀，那你就去祝賀他們。你已經拼盡了全力。這是你的比賽，不是靠使壞或把別人踢出局來贏。”

“所以，全力以赴去做事，然后不要把失敗歸咎于別人。盡量去承擔屬于自己的那部分責任。我輸過的歐冠決賽比大多數人踢過的還多，說實話這不好受。但我經常會覺得，對手也配得上勝利。所以你盡了最大努力，然后看看結果如何，然后再出發。這就是人生的樣子。試一次、看看結果、再來一次、調整方向、再來一次。你要有自信，但不要自負。你要覺得自己很重要，但也不要覺得自己比別人更重要。這就是我最喜歡利物浦的地方。”

“我們那支利物浦隊里，每一個人都超級優秀，但沒有任何一個人誤解了自己的定位。沒人覺得自己高人一等。他們都是善良正派的人，正因為這樣，他們才走到了那一步。有時候人們會誤解這一點。但我沒有那樣的球員，哪怕有，也不多。所以我努力打造的是一支品格優良的隊伍。我非常享受看著你們從一個優秀的團隊，成長為一個非常優秀的團隊，最后成為一支超級明星團隊，這太美妙了。這就是我們能做的事情。這是我們可以共同去完成的目標。”

我自己也親身感受到你改變了更衣室的氣氛。當然，作為隊員我能感受到那種變化，但到頭來，你不只是改變了更衣室——你改變了一整座城市，甚至可以說，改變了世界上最偉大的足球俱樂部之一，他們的心態、思維方式、文化方向，你喚醒了他們曾經是誰。

克洛普：“這并不復雜，其實就這么簡單。我剛到利物浦時，我說過一句話：現在沒人喜歡這支隊伍，甚至隊里的人都不喜歡這支隊伍。而我之所以來利物浦，是因為我喜歡這支隊伍。說來也怪，那時我已經算是一個不錯的教練了，但別人都說這隊不行、不夠好。問題是，人們總是拿那支隊伍去和過去的利物浦比較——比如90年代的那支冠軍隊。”

“這是人類的天性：一旦某段時光很美好，我們就想永遠保留它、一直擁有它。但生活在變化，我們也在變老，雖然變老帶來經驗，是好事，直到變得“太老”或者去世為止（笑）。這就是我當初想做的事。所以我在離開利物浦時說了一句話：我不是來改變你們的，我是來提醒你們，你們本來是誰。”

“如果他們本來不是那樣的，我們根本不可能成功。但他們知道，他們本來就是那樣的人，所以我們才會成功。讓我們享受當下，不要總想著過去多么輝煌。確實，利物浦的歷史輝煌無比。但如果你把那種歷史背負在身上，像我說的那樣背成一個包袱，那就毫無意義了。”

你也是現代足球的奠基人之一，打造了你的風格，比如“高壓逼搶和快速反擊”。雖然我在利物浦時期沒有拿到冠軍，但我很自豪那是筑基之年。那你認為“現代足球”到底是什么？

克洛普：“很簡單，看幾天前的歐冠決賽就知道了，巴黎圣日耳曼踢的那場決賽，就是現代足球的典范。觀看比賽，你會看到場上有11名頂級球員，兩支隊伍的中場體系都無比先進。比如維蒂尼亞、內維斯和法比安，他們可能才剛剛開始自己的職業生涯，但已經是非常出色和成熟的職業球員了。另一邊的國米，比如恰爾汗奧盧，剛出道時完全不會防守。巴雷拉，多年來一直是世界上最好的八號球員之一。還有姆希塔良，我把他從頓涅茨克礦工以10號球員的身份引進到多特蒙德，這就是現代足球。”

“登貝萊也是個例子，他曾在不同的球隊效力，別人說他的性格與眾不同，難以相處，說他不愛跑動。他是個控球天才，但你看那場比賽他沖擊門將多達40次。這就是現代足球：每個人都能做一切事。”

“守門員要能傳球，邊后衛要能組織進攻，中衛要能出球、傳球要精準，還得有身體對抗和預判能力。中場球員要拼命跑并且時刻爭奪球權。前鋒要有出色的終結能力，也要能回防。這就是現代足球。以前踢球，你只需要盯住你的對手，不犯錯就行。現在不是那樣了。”

我一直夢想有一支技術超群的球隊，并教他們懂得防守的重要性，然后讓他們自由去踢。瓜迪奧拉執教巴薩那個時代，我認為實際上已經非常接近了，它與我夢想的足球球隊非常接近。我認為我們當時有幾次非常接近那個高度，現在巴黎贏了，但國米也值得尊敬，他們在歐冠中的表現令人難以置信。”

“還有一件事，人們總說巴黎的球員太年輕了，經驗太少了。可這場比賽證明，只要你足夠出色，就不會被嫌太年輕。我真的認為恩里克做得很好，觀看一場與我完全無關的比賽真是太棒了。這場比賽沒有我支持的球隊，但我看得非常開心，我不記得上次我這么享受足球是什么時候了，我不希望國米遭受羞辱，比如0-5的慘敗，這對于結果而言有些過分，但是巴黎表現出的戰術才是現代足球。”

還有球員的運動能力，我還記得來到利物浦時，對我最大的震撼，是體能和心態的雙重沖擊。那是完全不同的標準。

克洛普：“說實話，我會告訴你，我直到在利物浦的最后一年才意識到這一點：有人說我的足球強度太高，不能踢滿一個賽季，可沒人認真去想這些話的背后含義。”

“我在會議上告訴球員們，在我們輸掉的比賽中，我們跑了113公里。在我們獲勝的比賽中，我們跑了123公里。我認為在公眾眼中，人們會說123公里很多。但減去門將，就是每人每分鐘多跑10米。這就是一場普通比賽與我所說的高強度比賽之間的全部區別。現在我知道，這還包括你以什么速度跑、以怎樣的方式跑等等。但僅僅是這個跑動數據就讓我印象非常深刻，這太瘋狂了。”

“所以我真的認為，關鍵在于在正確的時刻做正確的事，并準備好付出比你原本應該做的還要多的努力。不要指望你只投入80%，就能獲得結果。你在體育里不該這樣期望。當然有時候也會發生這種事。我們會走運，球打中門柱、橫梁，或者門將出現神撲，有時是運氣好。但真的不常見。在體育運動中，大多數時候你都會得到你應得的回報，這是值得的。”

那我來問個快速選擇題，體能能力更重要還是心態更重要？

克洛普：“當然，它們是結合的。這是所有人都可以提高的一個方面。在訓練中我們最著名的兩個要素是：技術和體能。當球員還小的時候，我們把它們結合起來。我希望沒人再讓孩子們一直跑幾個小時了，但他們真的跑，他們的確會變得越來越好。而從某個階段開始，戰術開始發揮作用。”

“但戰術通常被看作是防守戰術，就是說：如果球在那里你就這么做，如果球在那邊你就那樣做。但實際上，我們更應該做的，是讓球員真正學會理解比賽。這是我認為西班牙、葡萄牙、荷蘭，他們在這方面略勝一籌的原因。他們讓孩子在每一個位置上都學會思考：如果我拿到球，周圍有三名對手，那意味著什么？意味著其他地方一定有我的隊友處于空位。就是這種認知和理解，我認為我們可以更早地開始培養。這比傳統意義上把戰術做對重要得多。”

“如果一個球員是世界上最好的球員，比如他技術非常出眾、心態很好、身體狀態也完美，給我四個星期，我可以教他如何反搶防守。關鍵是：你必須培養球員對防守的責任感。他不能只想著閃耀自己進球成為英雄，他還要準備好去做那些看不到、但必須有人做的“臟活”，因為我們是一支團隊。所以，有很多事你可以在不特別強調戰術的前提下去做，比如技術、傳球等。因為隨著年齡增長，這些內容要達到完美就變得非常困難。我們都知道，如果你在小時候就學好了技術，那就會打下很好的基礎。”